“风口”激辩！《IT全球化与“一带一路”》高端对话实录

3月22日下午消息，2015中国IT领袖峰会在深圳举行，北京邮电大学校长助理教授吕延杰、TCL董事长李东生、香港交易及结算集团行政总裁李小加以及金沙江创投董事总经理丁健参与并进行了主题为《IT全球化与“一带一路”》的高端对话。数字中国联合常务理事刘二飞做主持，深圳市市长许勤做了最后点评与总结

3月22日下午消息，2015中国IT领袖峰会在深圳举行，北京邮电大学校长助理教授吕延杰、TCL董事长李东生、香港交易及结算集团行政总裁李小加以及金沙江创投董事总经理丁健参与并进行了主题为《IT全球化与“一带一路”》的高端对话。数字中国联合常务理事刘二飞做主持，深圳市市长许勤做了最后点评与总结。

何为“一带一路”？“一带一路”是指“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”的简称。“一带一路”贯穿欧亚大陆，东边连接亚太经济圈，西边进入欧洲经济圈。无论是发展经济、改善民生，还是应对危机、加快调整，许多沿线国家同我国有着共同利益。

“一带一路”打破原有点状、块状的区域发展模式。无论是早期的经济特区、还是去年成立的自贸区，都是以单一区域为发展突破口。“一带一路”彻底改变之前点状、块状的发展格局，横向看，贯穿中国东部、中部和西部，纵向看，连接主要沿海港口城市，并且不断向中亚、东盟延伸。这将改变中国区域发展版图，更多强调省区之间的互联互通，产业承接与转移，有利于我国加快我国经济转型升级。

以下为对话实录：

刘二飞：我先介绍一下在座的各位嘉宾，丁健是大家很熟悉的，金沙江投资公司的创始人、管理合伙人，以前有各种各样的经历，创业的经历和管理的经历都有。李小加更不用介绍了，香港联交所的总裁。李东生更是大家熟悉的，每个人都买他的产品，无论是智能家居还是手机，都买他的产品，特别是在深圳、广东这一带是家喻户晓的。唯一一位新朋友，昨天晚上闭门会议上作了非常精彩的讲演吕延杰，北京邮电大学校长助理，是我们学术界的代表。

今天这场挑战性其实是很大的，上午吴鹰主持的太精彩了，我就琢磨着怎么能够让大家还有兴趣听。第二，这“一带一路”，跟IT好像两个不太搭边，一跨界怎么讲出来让大家愿意听，让大家有点收获。同时吴鹰上午主持的很重要的一个题目就是风来了，在风口上猪都能飞起来，然后就让元庆、李彦宏和马化腾都谈下一个风口是什么，没有一个人说“一带一路”的。这“一带一路”一方面是我们国家的国策，习近平总书记在各种场合都提这个。各个地的省市官员都纷纷响应要为“一带一路”作贡献。同时中国梦的一个重要组成部分。各个IT大佬们都没有说。我今天问的第一个问题就问在座的各位，“一带一路”是不是下一个风口？是不是一个好的机遇？如果没有举手说的话丁健开头。

丁健：机遇和机遇有很大的差别，我给大家讲一个小故事，我很喜欢滑雪。我听一个朋友亲自经历的故事，他特别喜欢滑粉雪，有一次在前面看到一个人，跟他滑的技术差不多，他滑得非常好。他敢去的地方我肯定能去，看他穿的板子就是滑粉雪的，然后特别开心，终于能找到一个当地的滑粉雪的。这就是他所谓的机遇。走到前面发现这个人不见了，他到了悬崖边上，到了悬崖边上，那个人背着降落伞跳下去了，他不知道怎么办，所以只好叫人把他救回去。

机会是给有能力的人留着的，是给有准备的人留着的，不是给投机者准备的。所以“一带一路”涉及到很多的国际战略，它的确有很多的机会。但是中国公司在国际化领域一直没有特别出色的表现，除了像东生可能少有的，像联想几个比较成功的，当然也经历过很多惨痛的教训。比较成功的企业以外，一直不是自己最擅长。我们追这个机会的时候要问自己有没有背降落伞，我们要从这个角度去讲这个问题。

刘二飞：李小加可以同意，也可以不同意，也可以不就着这个话题谈，谈你自己的。

李小加：我是搞市场的，所以我不喜欢猪，要么是牛，要么是熊，猪一般不到我们那边去。但同时我们做市场的又是管风的，不是管猪的，也不管熊和牛。“一带一路”本身最核心的概念是互联互通，我们一直做的事就是互联互通。我非常仔细观察“一带一路”的内涵是什么，外延是什么，到底要做什么。我们首先人通、物通，我觉得我们关心的，一会儿二飞要展开的时候再来讲，实际上就是钱通，我最关心的是钱通。

刘二飞：小加没有回答一个问题，这是不是一个风口，你不关心风口，它是不是一个机遇？

李小加：领导说是风口，它就是风口。

刘二飞：这话说得很对。

李东生：领导说是就是，但是对我们这种实业公司，已经有很大的海外业务销售比例的公司来讲，这确实是一个机会。你刚才提到上午几位IT大佬都没有讲到一路一带是不是风口这个问题，这也是很正常的。其实“一带一路”，大家最看得清楚的，和IT还是有点距离。现在基本上基建、能源以及工业能力的外延都是很实际看得到的。所以肯定是一个机会。但对IT产业，因为今天是IT领袖峰会，未来IT在“一带一路”战略当中如何能够创造出一个机遇呢？这确实需要大家多一点研究。另外一个，我也很同意丁健讲的，机会是给有准备的人。但是我从另外一个角度来看，国家“一带一路”战略，我觉得不能简单用一个风口这个比喻来说，因为风口这几年用得很多。实际上讲得更多的是短期的、周期性的机会。而“一带一路”战略，我理解它是国家从一个相对比较长远的经济发展的战略提出来的。所以如果你现在还没有准备好，其实还有时间来做准备的。我相信“一带一路”应该是国家的中长期战略。这个战略要实施的话，要结出成果需要比较长的时间。所以在这个过程中，现在还没有准备好的企业还是有时间去准备，去把握这个机遇的。最后一点，“一带一路”已经有一个很好的突破，过去一个多礼拜，大家留意新闻报道，我最关注的是连续好几个西方国家宣布加入中国主导的亚洲基建投资银行。这个本身说明中国这个战略已经被大部分国家认同，它是未来全球经济成长的很重要的一个方式。而且大家也认同中国是最有可能，或最有能力来承担这种推动责任的。所以尽管美国人花了很大的力气阻挠亚洲投资基建银行，包括一些主要的亚洲国家都观望，甚至反对。但是最近连续几个大的欧洲国家加入之后，形成一个雪崩效应，连日本人都要重新考虑他的决定。亚洲基建银行这个项目如果能够尽快落地的话就是“一带一路”战略好的开头和助力。我本人还是很乐观的。

刘二飞：很好，吕教授。

吕延杰：我非常赞同前面几位老总的观点，我个人认为，其实谈风口的概念还是要找机遇的概念。我一直听到一个说法猪都会飞，好像大家都想当猪。其实我们应该关心的不是风来不来，而是如何为猪插上翅膀。刚才余承东讲到十几吨重的飞机插上翅膀都能飞了。“一带一路”既有翅膀的意义，又有引擎的意义。其实“一带一路”是从中国古丝绸之路的概念延伸来的，但是大家一定要注意到它跟丝绸之路的古代商业贸易的形态发生了很大的变化，至少有两点，一个是刚才李总谈到的，它流通的东西不应该仅限于货物或商品，而且包括信息、人，甚至资金。这个是建立“一带一路”非常重要的思路。另外一个丝绸之路是人走出来的，世界上本无路，人走得多了就有了路。“一带一路”是需要基础设施的建设，所以非常强调基础设施。而基础设施最重要的是信息基础设施，以实现多维度、多元化的交流和沟通。1993年美国提出了信息高速的概念，其实它的真正官方称呼叫NII(National Information Infrastructure)，就是国家信息基础结构。他的基本思路是当我把信息的基础结构搭建好了就会带来大量的应用上的商机和更好的公众服务。所以我觉得“一带一路”应该从另外一个角度，不是走出路，而是由我们去建设基础设施，这个也是非常大的商机。

刘二飞：我总结一下，这是一个长期的机遇，这个机遇是留给有能力、有准备的人的，嘉宾的意见是基本一致的。

下一个问题，讲讲“一带一路”的内涵，我为了主持今天这个会还专门上网搜了一下，这个意见不统一，怎么定义“一带一路”，一个比较基本的观点丝绸之路是一个历史符号，象征着我们国家跟周边国家的互联互通，变成政治上做到互信，经济上做到融通，文化上做到包容，就经济一体化，为中国经济走出去，企业走出去，给他注入了更加丰富的内涵，让周边国家可以接受的利益共同体和责任共同体，加上经济共同体。所以实际上给在座的各个企业提供了很大的长期机遇。如果想充分利用这个机遇有多大的挑战？因为许市长在下面，企业希望政府能干什么，这个是政府提出来的，政府也非常有决心帮助国家和企业走出去。政府的功能是什么？希望在座的各位给许市长提提说法。还是从丁健开始，挑战是什么，希望政府做什么？

丁健：我很想接着刚才吕院长讲的话，我觉得讲得很有道理。包括这次亚洲投行也是把重点放在了基础建设，其实也是最需要的过程。但是在基础建设的机会里面到底跟IT是什么关系？我觉得有几个方面，一个方面是刚才吕院长讲到的IT本身的基础建设。第二，我们做基础建设的过程里面，很多西方国家刚开始抵触，或者到现在还有担心的国家，其中一个很重要的理由是亚洲国家在风险管控，资金偿还等等方面是不是有能力，中国引导的亚洲投行是不是能够做到这点？我觉得这些领域恰恰是从互联网角度，从IT角度来讲，其实有很多新的风险管控措施，包括更高效率的，无论是基础建设还是管理工具、管理手段，实际上能够在新的“一带一路”建设过程，包括金融管理、资金管理等等方面，我们能够渗透进去的话，实际上对于IT企业是一个很好的机会。在这样一个机会过程里面，我很希望从政府角度来讲，当你走出去，带着我们国家大量的资金，带着这么多的同盟国的资金一起进到每一个国家去建设这些基础建设的时候，不要老想着把工人放出去，把水泥钢铁放出去，想着怎么把IT企业一起带出去，能够参与到“一带一路”的建设里面，这是真正的机遇所在，也是这么多年来发展移动互联网也好，互联网也好，这些技术和产品能够发挥作用的一个地方。

刘二飞：我接着再问你一句，我们好多事是能说，好多事是能做的，“一带一路”说起来容易，做起来挑战大一点。你是做投资的，什么样的“一带一路”概念公司你会愿意投？

丁健：我觉得他本身要有已经证明比较成功的产品，这些产品如果能够随着“一带一路”基础建设渗透到其他国家去的话，那么他这个产品就有了全新的理念，可以把他作为国际化和突破国际市场的概念。我觉得像这样的企业，他本身可以叫成有“一带一路”概念的，有潜力的投资机会。

刘二飞：你看到这样的企业了吗？

丁健：现在还太早，举一个例子，百度在越南做穿透，在那边提供服务，其实就是一个国际化的延伸。类似这样的机会，如果能够做得好，又能够把他的产品优势发挥出来的话，我觉得这是一个挺好的延伸。

刘二飞：马云他们说要在“一带一路”开一个新电商，你们是什么看法？

丁健：完全有可能，把成本和优势讲清楚的话，这就是机会。

刘二飞：小加也具体讲一讲，联交所是促进资金流动的，“一带一路”没有资金流通是做不起来的。从香港联交所已经有了沪港通，深港通也很快出来了，没准弄一个“一带一路”通。

李小加：我想沪港通，刚才讲深港通，可能很快有股指期货通，甚至国际股票通，所有这些东，实际上是“一带一路”金融领域里面最具体的一个体现和最高层次上的表现，潜力巨大无比。因为和基础建设的“一带一路”，和我们平常出去投资“一带一路”，和我们出去发展的“一带一路”，最大的不同，金融的“一带一路”，前面讲的叫物理性的“一带一路”是建立在人家把钱拿进来，钱走出去，人请进来。但是金融领域里面的互联互通是不太一样的，这里面最高层次上已经反映了“一带一路”核心的理念，就是怎么把世界引入中国，又怎么能够把中国带入世界。但带入世界不光是给人家建条路，把产能传出去，而是把中国的金融影响力，中国和国际标准的高度融合，这是沪港通做的事。大家理解沪港通是外国人可以投中国的股票，中国人也可以投国外的股票，这不是理解得很深刻的概念。我们国家我们是世界第二大的股本市场，金融总资产加起来有30万亿美金。美国大概是80万亿美金的数字。可是美国是40万亿是债券市场，25万亿是股票市场，15万亿是银行里面的市场。咱们这30万亿，20亿银行市场，5万亿股票市场，5万亿债券市场。可是这个市场是完全封闭的，如果能在这个市场上大规模进行开放，这个东西“一带一路”的影响力是巨大无比的。但这里面的开放是最难的开放，交易所的位置是什么，投资者的位置是什么，沪港通、深港通的使命就是让中国的钱按照中国的标准，按照中国的时间段，按照中国现有的市场规则和市场基础上，怎么能够全面地国际化。这就意味着沪港通不是简单的老百姓把钱拿到香港买股票，也不是外国人把钱拿到上海来买股票。等于两边开了一个大的沃尔玛，两边的监管者――政府是负责监管，但是双方只监管一边，两边全部监管就意味着很难开放了，两边各监管一方，互相协作。两个交易所把世界上所有的订单通过港交所全部拿到上交所撮合，老百姓的订单拿到港交所。清算、结算，外国人在外边结算，中国人在中国清算结算。中国人买卖港股以后，中国登记，每天只到香港结算一次。全世界的投资者每天都在投沪股，他们已经在外面结算完了以后只有一个净结算的数字，外面买得多就欠咱们的钱，外面卖得多就欠咱们的券。深港通通了一个每天就一个国际投资者到国内来，就一个港交所，每天是净结算。这样的话中间打出一个沃尔玛以后，我们以后把产品往里面放就可以了。这就意味着把中国时间段里面，如果我们能把世界的产品放到这个地方的话就不得了了。这次的开放，比如两池子水，中国是一个大的湖泊，海外是一个大的水池，以前是封闭的，两边的水高低是不一样的，沪港通开了以后不是把这个墙拿掉了，大家可以流动了。沪港通把这个墙降低了，降低到水面之下，只有清算结算以后出现的净量这块才流动的。中国的价格力量全部传导出去了，国际的价格力量全部传导过来了，但是钱没有完全打通，也没有必要完全打通。为什么不打通呢？这样中国就可以保持现有的体制暂时不动，今天要求中国改变现有的市场体质适应外国人，不可能；外国人也不可能改变他的交易方式适应中国的法律。中国今天的市场已经有自己的逻辑了，尽管这里面的逻辑有很多问题，但这样的逻辑已经不可能轻易改变了。这个逻辑又必须和国际的逻辑结合，“一带一路”的延伸就通过监管当局把两边设定下来一个互相监管的板块，两边的交易所互相进行电子交易，一边有一个阿里巴巴。然后下面清算结算把两边的钱全部分开，每天一手交钱一手交货，每天就一个人在交换。这样的创新把中国的标准和中国的影响力输出了，但是并没有把中国的市场结构完全和外面打开。

如果将来“一带一路”能够在这个层面上通过两个监管者和交易者把清算结算，把这中间的差异消化掉，使得中国老百姓能够在自己的家里投资世界，这就意味着中国7个交易所和港交所根本不用竞争，就把世界带到中国脚下，只要中国人愿意投的东西都可以在现有的清算结算体系里面，现有的券商体系里面。国际投资者投资中国是大家目前看到的沪港通，好像北上比较多，但实际上发展潜力最大的，中国彻底通过自己的金融力量影响全世界，这才是沪港通和深港通将来长久的潜力所在。

丁健：我问一句，他会走多远？比如你会把泰国交易所的股票拿到这边交易，还是泰国公司可以到香港上市？是这个意思吗？

李小加：中国人想要什么的时候就把这个拿到沃尔玛来，现在沃尔玛摆了一个货架叫港股，过两天又有一个沪股，这是给外国人的。最后有可能有美股，可以有欧股，只要中国人喜欢就摆到这里面来。摆在这里面和摆在外面的唯一区别是这里面中国证监会和香港证监会共同监管。中国最大的资金还是希望能够在自己的家里面按照最小的交易成本，世界就摆在你的面前，这就是沪港通和将来深港通要做的事。

刘二飞：小加讲的是很有启发的，国内的股票拿出去，香港的股票我们坐在家里面就可以买，在尊重各个国家的国情，不改变现有利益格局的情况下，也不改变中国监管框架的情况下，能够让中国人很容易的投资外国股票，外国人很容易买中国股票，这是历史性的贡献，对“一带一路”金融上的贡献有很大的意义。这“一带一路”是长期的机会，东生刚才讲亚洲投资银行，中央政府或者地方政府，怎么把“一带一路”长期的机会变成中短期的机会，你马上就能卖冰箱，你是企业的代表，你能卖，华为也能卖，中兴也能卖，马云也能去做，你能不能从这个角度发表一下你的意见，怎么更好地借助政府和多边组织的力量？

李东生：“一带一路”，我还是强调这是国家战略，我还是围绕这个论坛的主题来讲，“一带一路”和IT产业。“一带一路”这个战略是中国提出来的，出自最高领导人的口中。之前我相信相关政府部门是做过深入研究的，提出来的时候，第一次听到这个提法，我感觉更多是不是一个政治的宣传秀。后来看中央政府在推动“一带一路”具体的落实方面，实际上是有整套策略的。从中国改革开放30多年已经形成的能力和竞争优势来看，我觉得现在提出“一带一路”对支撑中国经济持续发展，对中国企业持续成长，创造一个新的空间和机会，在战略上的意义都是非常大的。当然，它是一个长期的机会，也有一个好的开始，亚洲投行。但是近期立马就能够给有准备的企业带来一些新的机会。就拿我们公司为例，去年我们1000亿的销售中有470亿是来自海外市场，我们的国际化程度已经是比较高了。但以往可能在这470亿当中有一半的产品是在中国制造之后以产品出口的方式卖到海外去的，只有不到一半的产品是在当地制造的。其实“一带一路”，我理解从中国政府主导这个政策，其实是更加强调通过“一带一路”的建设能够和周边国家，首先通过经济上建立一种互惠共赢的关系。互惠共赢的关系通过经济领域，通过企业，通过项目合作能够把中国的资本，中国的发展和当地的发展更加有效地结合起来。中国企业在这当中机会就很多。

刘二飞：你讲的国际化，周边国家有多重要，470亿的国际销售额有多少是周边国家的。

李东生：目前这470亿的销售当中，超过一半是来自欧美，而且这些国家的销售大部分是以产品输出的方式。现在我们讲的国际化更强调的是产业在当地扎根，这就需要在一些新兴国家，所谓“一带一路”的地方，我们具体的计划是在印度、巴西、俄罗斯、中东一定要把我们的产业基地在当地扎下根。从我们企业来讲一定要把握这个机会，因为你只是把东西卖进去，对欧美国家是可以的。但对这些新兴国家是没法接受你这样长期的交易行为，所以必须在当地把自己的工业能力扎下去，这是我们工业企业的机会。所以在“一带一路”战略的框架下，我们今年特别强调加大国际化的力度。我们提出的经营目标预算增长18%，其中25%是海外业务，今年海外业务的增长会高于国内业务的增长，也就是借“一带一路”这股东风加快这个进程。刚才提到政府这块，我倒是有一些思考。从国家层面提出“一带一路”的战略，他是已经有考虑在宏观上的具体支持。亚洲投资银行是一个最实在落地的，现在国家正在组建丝路产业基金，以后也会以国家基金的方式给予支持。下来我非常希望中央政府，上面要出政策，对中国企业的国际化能够有一些比较有效的支持措施。坦率讲，中国企业国际化的主体一定是大企业，一个企业的规模很小谈什么国际化，我觉得这是风险挺大的事情。中国目前的政策环境还不太有利于大企业的成长。我在几次人代会上提出的代表建议都是希望国家关注中小微企业发展的同时，也要积极扶持，在每个产业里面培养中国大的产业集团。这是中国经济国际化的主力军，大企业能够出去，他能够带动一大批中小企业。

丁健：这个点上我提一点不同的意见。我一直认为互联网发展到今天，我们今天讲到的IT重塑产业很重要的一点就是平台经济。最近包括马云也渗透到国际，他要把淘宝平台带到国际。正如我最开始讲的，在“一带一路”的建设过程里面我们应该有一定的前瞻性，就是把互联网平台的能力，把这种技术延伸到国际。延伸到国际的时候往往不是一个大企业进入到对方，然后再重新建销售网络，找代理这样的模式。而我直接就是一个电商平台，直接深入到每一个“一带一路”沿线国家和地区消费者的手中，直接用平台化让我这边小企业的产品能够直接进入到这些“一带一路”里面这些国家的消费者，他们的产品也能够通过这个平台能够顺利的低成本回到中国大市场。这样双向互赢的平台效率又高，又能反映出产业升级换代的能力，也是在这点上我们才能够树立新的领导地位，而不是跟着美国、欧洲当年进中国这样的道路，我们完全有新的技术、新的平台，中国企业又在这个领域做得很好，我们为什么不这样去做呢？我觉得这是我们真正的机会所在。

李东生：我同意丁健的看法，但是我们谈的是两个范畴的事情，我回应一下你刚才讲的。我同意你的说法，但是这种模式不能在所有的国家和地区都能够复制。我这470亿不是凭空得来的，真的是一锄头一镐子种出来的，哪些国家能做，哪些国家不能做，我是非常清楚的。全球来看，每个国家的经济规则差异性是非常大的。比如说拉美，他对本国的产业保护壁垒非常高，你在当地没有工厂，几乎是不可能做任何业务的。他的关税高到你根本不可能把成品卖进去，在当地一定要有工厂，他已经持续了好多年。在中东这些地方市场是很开放的，你讲的完全可以。义乌小商品，那些中东的客户来一买就一大堆，像这样的客户就很愿意建一个电商平台，我连飞机票都省了。这些国家基本上是自由贸易区的地方。但是巴西、印度、俄罗斯这些市场绝对不会让市场的壁垒降得那么低，现在必须壁垒就那么高，我们根本没有能力让对方把壁垒降下来。像这些地方还是要打阵地战，渗透进去才行。我今年为什么选择巴西、印度，其实我在当地是有代工厂的，如果这个方式能行得通，连厂我都不愿意自己去管，但证明是行不通的，没有自己的产业很难在当地把业务做大。所以各个地方的情况是有点不一样的。我还是讲完我的观点，国家在这轮竞争中，一方面是IT，如果IT纳入基础建设这个平台，国家“一带一路”当中确实需要把这块充分考虑进去。从IT的能力来讲，中国是仅次于美国的，我可以肯定这样讲。如果中国产业，包括电子信息产业，如果能够超越日本、韩国，超越欧洲的企业，IT技术是我们能够借助的一个风口。现在在这个技术方面，只有美国人能够总体来讲比中国强一些，其实欧洲、日本都没有。所以在这个领域能够应用的地方，我们应该充分把IT基础设施或者平台能力往外拓展。另一方面，我们确实要看到整个产业结构，信息产业只是其中一部分。另外一个就是基础的工业能力，这是中国经济力的基础，未来也是中国经济全球化，中国企业国际化的一个基础。

今年李克强总理在政府工作报告中提出中国制造2025和工业4.0，实际上是一个概念，实际上还是要提升我们的核心能力。核心能力的载体，中国在每一个主要的产品领域都要有大企业，能够更强大一些。这样中国的竞争力才会更加稳健。

刘二飞：实际在这种场合，我一般是不希望企业谈自己的企业，好像给自己做广告。但是今天东生刚开始非常不愿意谈，我在推动他谈。因为“一带一路”是非常抽象的概念，不谈具体的话就不知道在说什么，一谈具体的大家就感觉，思想一冲撞，“一带一路”对企业有什么意义我们就理解了。“一带一路”作为国家的策略，我们全面深化改革半条命都在“一带一路”的策略上。从宏观角度来讲，这半条命只能成功不能失败，吕教授从宏观上给我们讲讲您对“一带一路”怎么能够顺利实施，怎么帮助我们国家跟周边国家睦邻友好的前提下打入进去？

吕延杰：感觉到这是一个高大上的话题，好像又跟IT，我们使劲往上面挂，好像挂不上。本来底下挺活跃，但是不吭气了，东生总是人大代表，好像是人大代表的分组讨论了。所以你让我讲落地，我想从一个比较微观的角度再谈到宏观，包括政府作用，包括我们怎么落地。

刘二飞：反正就是怎么把大家的情绪调动起来你就怎么讲。

吕延杰：其实我们现在谈信息技术谈了很多，上午几位老总谈万物互联，信息技术基础结构，一谈大数据、智慧地球、智慧城市，上来很多，吴教授也是世界著名的人工智能的专家，王总又讲了生物工程，这些东西到底是什么关系？

我讲一个非常通俗能让大家理解的，“一带一路”做基础设施应该做什么。其实这些之间都是有关系的，大家谈大数据有四个V，其中一个是多样化数据，很多人没有追究多样化数据，多元异构化数据等等。其实我们可以简单理解，在计算机要处理的数据中，严格来说有两大类，一个是结构化数据，一个是非结构化数据。什么是结构化数据？就是计算机很容易理解和处理的东西，什么是非结构化的数据，就是人一眼能识别的，但是机器识别不了的。移动商务中的冲动消费，你本来没想买，一拍，你到网上一搜，这跟这个差不多，你就买了。我们没有做人工智能研究的人，我们花了大量的力气研究，发现这个东西很难。我们人一眼就能够看到木头的树根做的东西，但是你拍一张照片给电脑，你会发现电脑根本不知道它是什么，是自行车还是狗，它根本不知道。人的理解是非结构化的，吴教授讲了图像的、声音的，还有行动的。比如行动上搜一个北大，以前百度的搜索不是很智能的说北大仓今年大丰收。我其实是想找上学的信息，这就是半结构化的信息，电脑没有理解我们想要驱动的是什么。

回到非常基础的问题，学术的研究就会发现，真正要让电脑替代人，一定要让电脑能理解，吴教授做的就是这个转换，把非结构化数据结构化。IBM在2009年提出智慧地球，他提出一个非常重要的概念，什么叫万物互联？假如说在那个树根上贴二维码条码，我拿手机扫一下，电脑立刻就理解这是什么东西。万物互联的基础是要建一个关于物的传感基础设施和数据库。如果这个事没做，什么智慧城市，万物互联是做不了的。所以我在这里特别提出，我们做“一带一路”真的把信息基础设施建了，不是铺光缆还是搞卫星，不是这个概念。你要搭起一个解决方案的架构，这个架构有好多的解决方案。我们说农业文明的时候谁家有土地就是地主，工业文明的时候谁有矿、有油就最有钱，信息时代掌握大数据的最有钱。所以互联网公司很多在烧钱，利润也好，资产也好都没有几大运营商高，但是他们的市值是几大运营商的几倍，因为他们掌控了数据，这里面就有挖不完的东西。所以你真的做基础设施，比如万物互联这样的东西，你一定要搞清楚如果建了一套物的控制体系，所有的物、资源和通道上的能力都是可控可管理的。要做到这一点就需要很多基础技术的支撑，还要建立很多解决方案。这些东西要做不是很容易，政府的职责就来了。

刚才几位老总提的国际化进程是要政府的力量去推的，同时我们深圳应该成为国际标准制定的基地。中国人对国际标准的贡献相对来讲跟我们现在GDP第二的身份是不太相符的。而你要做，我们这个主题叫IT全球化与“一带一路”，你要做全球化，比如你对物有一个编码标准，最后这个库就在深圳，所有在“一带一路”交易的数据都要到深圳访问一次。就在前海经济区，那你厉害了，一次交易收一分钱，谁在做这个东西，我们就说这些都是基础的，是很多企业的商机。一定要把数据资源掌握在自己的手里。比较通俗地说，标准的制定，政府推广国际化的解决方案是政府非常重要的职责。企业当然会奋不顾身地去做。我们讲智慧地球，大数据，云计算都是有关系的，一定要落地，一定要看透解决方案背后要提供什么样的商机，要你解决什么问题。把这些基础的架构搭起来，整体的方案就是可以输出的。这才是一个完整的解决“一带一路”的解决方案，基础设施建设的解决方案。

刘二飞：也给许市长提了要求和希望，希望深圳研究“一带一路”的IT中心，周边国家都看深圳，深圳把事做出来了，然后形成辐射。这样我们国家的影响力和产品，我们对他们的友谊都输出出去了。

李小加：我能不能也说落地一点的，在座的IT企业，大家很注重的是钱的问题，互联互通就是把有钱的人和需要钱的人联在一起，在座的要么是投资IT企业的，要么是需要资金发展的IT企业。IT企业融资里面的最高形式的体现就是上市，上市的话，我觉得从现在看，国家的改革，国际资本市场的发展都有可能给中国的IT企业在解决自己资金最核心的问题上有可能未来有巨大的机会和改变。我们今天讲的是IT，过去十来年，大家一直都有一个很纠结的问题，自己在什么地方最终能够上市融资，这个事情是很难解决的。我自己认为这些年，我们基本上是三个市场，内地市场、香港市场和美国市场，基本上这三个市场大家在纠结到底怎么办。内地市场我感觉到如果要分析起来，简单来说我认为内地市场是这样，假如把资本市场当作一个餐馆的话，内地市场的原材料非常巨大，就是有大量的IT创新工资需要融资，需要发展。同时水也很大，就是资本市场里面巨大的需求和流量，所以估值也非常高。料和水很多，但是餐馆的烹调方式一直有问题，没有解决，要么太辣，要么太麻，总之解决不了问题，管制太多，一直不能够解决中国企业，特别是创新型企业的问题，所以才有各种各样的国外公司，才有各种各样的变通办法，为什么阿里巴巴、百度、腾讯都不能在A股上市。腾讯在香港上市了，而香港又不能满足其他的上市。国内的料和水很足，但是烹调方式有问题。

香港既没料，也没什么水，别的很多，但香港有一个非常好的厨房，这个做出来就是国际标准。美国是既有料，又有水，又有很好的厨房，但是中国人去那吃经常是水土不服、消化不良，不是很喜欢吃西餐。可是没办法，由于国内的情况，由于香港的情况，你只好到那去吃不是很舒服的西餐。我们作为香港交易所和内地的交易所，我们重要的任务是能不能把我们这个市场里面替IT创新企业，在我们有这么多的料和水，能不能结合或者改变我们的烹调方法。我觉得现在机会到了，首先内地的注册制改革将会对地资本市场带来巨大的变化。而今天股市这么强劲的牛市又为比较困难、充满挑战的改革打下了一定的基础，给监管当局和政府留下了一定的空间。但是中国市场毕竟不可能完全彻底变化那么快，还是有周折。这时候我们希望能够有很快的办法，能够通过沪港通，这是二级市场通了，将来有没有可能一级市场通，把内地的料和水跟香港比较好的烹调方式结合在一起，最终中国这么多的好企业，这么多的水和料，我们在自己家里面吃自己舒舒服服的中餐，这是内地交易所和香港交易所以及IT企业共同的梦想，我想这一天快要来了。

刘二飞：由于时间原因，我们有一个互动的环节，我看许市长举手了，要给我们提点希望还是点评？下面还有一个机会给下面的提问，因为这是一个新的话题，或者说你们说的都是胡说八道，也可以对我们进行反驳，大家都不是专家。

许勤：刚才各位嘉宾都发表了非常重要的观点，我认为有许多重要的参考价值和启发。“一带一路”战略我认为是一个长远的，影响深远的战略，它也是可实施的，也是在近期是完全可以落实的，只是我们要更多地结合本行业的特点、优势，和我们当前如何构建对外开放新格局下面一些具体做法，把它结合起来。我看小加一谈就是钱，刚才吕延杰教授主要是从IT技术上阐述需要统一的标准，需要进行基础设施建设。我看到的是巨大的机遇，“一带一路”对于IT产业来讲，特别是对中国的IT产业来讲是巨大的机遇。实际上沿线的国家和地区，我们也做过一些研究，他的信息化水平是低于全球平均水平的。所以他信息基础设施的重构、完善和改善都是需要巨大投入的。这也就意味着带来的技术需求、产品需求以及建设需求都是存在的。我认为中国的IT产业在制造业的发展上，在相关的IT行业的软件的发展上，以及包括大的信息工程的建设上，我们都是具有独到的优势。我们的消费类产品也是具有巨大优势，刚才东生专门讲到，尽管二飞老是想挑起东生讲自己企业的事，东生还是东在国家的高度谈战略实施。我认为消费类电子产品对“一带一路”国家和地区市场的拓展非常大。我们做了一些了解，有不少国家产品销售价格是高于国内价格的。这种差价形成我们所追求的利润增值还是有空间的。甚至有的国家的手机比中国市场贵2-3倍。无论是产业平移，还是产品销售应该说都有机会，无论是电视、手机以及其他的电子产品。现在我们电子产品非常丰富，包括我们讨论的可穿戴设备。

刚刚结束的两会，我和许多全国人大代表一起提了一个建议，我们认为需要在“一带一路”这个战略实施过程当中，要建设信息丝绸之路，沿着“一带一路”国家和地区构建信息基础设施丝绸之路。刚才吕延杰教授讲有标准的问题，有技术的问题，也有大规模建设的问题，还有信息服务的问题。实际上内容和范畴非常宽泛。作为政府推动，我们认为是可以沿着“一带一路”国家和地区签署信息基础设施协议，用政府的行为来推动整个战略的实施，同时也为企业搭建更广阔的平台。只要我们能够把这个战略和我们具体产业的优势，以及未来拓展的空间、方向相结合的话，我认为有大量的机遇存在于IT行业。随着“一带一路”战略的进一步实施，包括规划的进一步落实，我相信IT产业获得的机遇将会越来越大。

深圳能做什么呢？深圳一直在认真研究“一带一路”战略，深圳市委市政府做出了一个决定，叫打造粤港澳湾区，构建海上丝绸之路的桥头堡。我们认真研究了全球二战之后的经济布局，实际上湾区经济是二战之后一个非常重要的亮点，在不动的大湾区集聚了大量的财富、大量的金融、创新，包括产业资源，比如说旧金山湾区、东京湾区等。实际上粤港澳大湾区已经形成了巨大的经济能量，可以说在全球湾区当中，我们可以跟一流的湾区比肩。这个区域的GDP总量已经达到1.4万亿美元，贸易总量达到1.8万亿美元。这个区域的机场吞吐能力已经达到了1.5亿人次，就光是集装箱就7000万标箱，是全球最大的航运中心。这个区域如果能够把创新资源，把财富资源，包括金融各方面资源集中的话，它完全可以成为“一带一路”的战略基地和桥头堡。深圳是极力落实“一带一路”战略，而且把它和我们具体的外贸结构调整，外贸市场开拓以及科技、经济、贸易和其他方面的合作紧密地结合起来，我们沿着“一带一路”会结交更多的友好城市，我们会更多地和他的工商界发生关系和联系，更多地构建政府间的合作平台，为深圳的企业走出去搭建更好的投资环境，包括在旅游和文化方面我们也在推进“一带一路”的工作，把中国和“一带一路”国家联系得更加紧密，发挥经济特区示范带动作用，我们想率先在“一带一路”战略实施过程中，深圳先走出去。

我也非常感谢吕延杰教授讲的，大数据中心，包括标准能不能从这走出去，我认为深圳确实还是具有一定的能力。我们PCD国际专利申请量去年占全国的48.9%，我们这几年一直在打造深圳质量和深圳标准，我们想用质量和标准去为“一带一路”战略服务，为全球市场服务。我觉得这是具体的，我就强调一个观点，“一带一路”战略所带来的机遇是现实的，也是巨大的，只要我们能把它和我们的具体行动结合起来一定大有希望，谢谢！

刘二飞：许市长的发言太精彩了，信息“一带一路”，金融“一带一路”，从东生这制造业“一带一路”，然后投资“一带一路”，教育“一带一路”。由于今天时间的关系，问答环节就留着下一次，每次讨论都留点遗憾，大家才有动力明年还来。今天全体会议就到此结束，下面有四个分论坛，希望大家积极参与，感谢各位嘉宾！