张鹏对话张亚勤：互联网时代的机器与人

极客公园创始人张鹏与微软副总裁张亚勤更多精彩内容，关注“2014AS网站目录未来科技峰会”专题AS网站目录科技讯  6月18日消息，由AS网站目录科技和AS网站目录新闻客户端联合主办的“2014AS网站目录未来科技峰会”今日在北京举行，本次峰会主题为“互联网+改变世界”，探讨互联网和传统行业融合过程 当中的新机遇和新物种，内容涉及新媒体、互联网金融、智能硬件、智能汽车、在线旅游、在线教育、在线音乐等当前最受业界关注的话题。极客公园创始人张鹏与微软副总裁张亚勤一起探讨了关于人工智能，大数据计算对未来科技的改变与影响

极客公园创始人张鹏与微软副总裁张亚勤

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AS网站目录科技讯  6月18日消息，由AS网站目录科技和AS网站目录新闻客户端联合主办的“2014AS网站目录未来科技峰会”今日在北京举行，本次峰会主题为“互联网+改变世界”，探讨互联网和传统行业融合过程 当中的新机遇和新物种，内容涉及新媒体、互联网金融、智能硬件、智能汽车、在线旅游、在线教育、在线音乐等当前最受业界关注的话题。

极客公园创始人张鹏与微软副总裁张亚勤一起探讨了关于人工智能，大数据计算对未来科技的改变与影响。以下为对话实录。

互联网的物理化

张鹏：我前段时间看到您的一篇文章，谈到一个概念叫“互联网的物理化”，似乎是在指互联网对现实世界的影响越来越具像。

张亚勤：如果看一下互联网的发展，过去的30年我们把真实物理世界的信息把它虚拟化、数字化，音乐、视频、图象，包括工作流程、文本，其实是从一个模拟物理现实世界虚拟数字化的过程。

张鹏：这30年可以理解为对现实世界的数字化编译过程。

张亚勤：对，编译加上普遍的连通，通过互联网把这些数据连在一块，建立一个是表述的标准，一个连通的标准，这是互联网过去30年主要的路径。未来30年是相反，我们把在互联网领域所集中的技术，包括虚拟世界的思维方式要回归于物理世界。

张鹏：或者说是重新投射到物理世界。

张亚勤：是的。这种投射有几个层次，一方面是把物理世界更加连通，包括用新型传感技术、定位技术、移动互联技术，把这些智能设备完全连通起来，这是技术层面的东西。第二个层面，就是我们谈互联网的思维方式也好，逻辑方式也好，商业模式也好，把它用到传统的行业里去，这已经开始发生了，比如教育、金融，包括通信、旅游、媒体，每个领域都已经开始在发生。

第三个维度是“更智能”的生活方式，这是什么意思？由于我们现在数据越来越多，由于计算能力越来越强，由于理论、算法、人工智能发展的越来越快，越来越成熟，所以这个时候就形成了一种环绕智能的领域，机器本身可以跟踪你，了解你，去学习你，适应你，然后把你的思维方式，你的智能更加延伸，最后它不是控制你，而是帮助你，使你变得更聪明、生活更加轻松，工作效率更高。有时候我开玩笑说，现在我们有一句话说是“你懂的”，你要懂你周围认识的人，你要懂你做的事，你要懂某一个环境，以后是“懂你的”，整个机器智能在学习你，在默默的了解你，然后它就会懂你。

从机器学习到人工智能

张鹏：其实您刚才说的两个层面的问题，一层是互联网在现实科技对人的影响，不光是社交关系已经被互联网科技改变了，还有就是行为模式，比如说要出去吃饭，开始掏手机看看周围有哪些饭馆，先弄一个优惠券，已经越来越成为大众的习惯。而这对商业业态本身都有改变。而更进一步的您强调了未来这些东西也许不需要我掏出来发指令了，它应该懂我了，它应该知道我下一步需要的是什么，它自然就送过来了。这就涉及到机器学习，甚至到人工智能的问题了。

张亚勤：人工智能这个学科已经有了三四十年的时间。过去早期的话，更多的是我们了解人的思维方式、大脑的构成，然后去演化规则，用规则去指导机器。

张鹏：其实还是一种编程，编完程序然后去执行，更像是自动化而不是智能。

张亚勤：对！但是在过去的十年中我们有了很大突破，比如用统计学习的方法，我可能不需要这样的规则，由于我有大量的数据和更好的算法，所以这时候机器会自己学习，他自己学习之后可以通过“是不是”，或者相似或者不相似，大量的数据汇集之后，他就可以模拟人工智能，形成一种智慧，可能形成智慧的方式和人的思维方式未必完全一样，但是他的结果可能是一样的，甚至超过人类的智能。比如说最近一种算法叫深度的神经元网络，这个算法的本身就是由于现在的数据量大，所以他可以用很多的数据去做训练，然后做参考。另外，他用神经元比较简单的已知的东西，把它融合在一块，加上过去统计的算法，形成的结果十分有意思，包括对图片的识别、对语音的识别，包括对大量无序数据的检索，以及智能结构化的推断，都是带来很大的一个飞跃。

张鹏：所以理论上如果有足够多的数据和足够强的计算能力，加上适当的基础逻辑，这个世界是机器自己可以搞懂的。

张亚勤：在5―10年左右，我觉得机器的智能会超过一般人的智能，20―30年可能机器本身的智能会超过人整体的智慧，这是从结果来讲，我们可能永远不会知道大脑详细的构成、工作的原理，也无法完全模仿大脑的运算。但是由于海量的数据、大量的计算，结合合理的算法所达到的结果甚至是可能超越人脑的。

前所未见的新难题

张鹏：如果有足够的数据和强大的计算和存储能力，后来我们会发现，其实这个世界本身是由信息构成的，它可以把这个世界重新投射和复原，科幻小说中我们说的“teleportation”(心灵传输）本质上的实现方式就是记录瞬间人完整的“量子态”，然后摧毁本体，同时传输整个信息到异地进行物质还原。这时候信息就是物质的本质。

张亚勤：这里面就牵涉到哲学的问题，甚至伦理、宗教的问题，但是我觉得从前进的方向来看是一种大方向。当然也不一定都是这么极端的问题，比如现在我们已经有了些初级的尝试：微软的的小冰通过了解我，掌握了我所有的信息，可能比我更聪明，对复杂数据的反应也更快。这时候小冰是不是就我的一个替身出现在不同的地方，然后这个替身可以不断的重复，有很多的替身，这就会带来很多的想像空间。

其实还有另外一个问题，现在对大数据未来的预测，包括在商业、广告，包括某些流程的预测都越来越准确，那么如果以后也用来进行对人的行为的预测呢？

张鹏：对，经典科幻《少数派报告》还有最新这集《美国队长》里面那种，根据数据分析判断你会造成威胁，我就在出现之前就把你消灭掉。

张亚勤：是的，而更现实点至少是根据你过去的一些行为，比如公开网络上的数据和评价比如说你的工作效果不好，我就不雇佣你了。这种看似合理，但是不考虑不确定性的判断这都可以造成一些行为、伦理、规范的社会影响。这些影响到底是正面的，还是负面的，现在我们还不知道，但是我是一个乐观主义者，我认为人创造了智能，最终我们还是有能力驾驭它，也更合理的与其一同发展。

张鹏：我看最近有两个消息，一个是前不久计算机通过了图灵测试，再有一个就是微软的小冰引发的风波，如果小冰通过更多的学习，在更多的数据里，我觉得它会成长更快，因为数据是基础。

张亚勤：它会成长，一开始它可能会什么不知道，由于它有了聪明的算法、数据和不断的交互，你在培养它，而且不是一个人在培养它，是全员一块培养它。所以，这时候对它形成的养成会很有意思，小冰这个测试产品的工程师只是做一个好玩的东西，后台是大的机器学习，前台是看到底在这个群体里长大的时候会是怎样的性格、怎么样变化。它可能会成为一对一传统意义上的助手，还有许许多多新的产品。

终极梦想：成为一种生命

张鹏：这会是微软未来看重的一个方向吗？包括在产品和未来技术上的核心推动方向吗？

张亚勤：对，其实我们做计算机的研究，包括做互联网研究，就是在做几件事，这也是我们作为研究者的梦想。一件事就是让机器和人一样可以自由交流对话，我们的表情、手势、语言，完全和人一样自然的交流，更智能的人机界面，我想最好的界面就是没有界面，机器可以不需要界面，完全自然交流的界面。第二个，就是让机器和人一样聪明，知道他是怎么样思考的，去判断、决策甚至是去执行，第二个方面其实也取得了很多进展，微软现在做了很多的东西，云计算也好、机器学习，包括大数据，很多地方也是从这个方面做的。包括前段时间做的多语言实时翻译，这个系统马上会进入实用的阶段，进入了很多年的研究，终于进入了产品阶段。这个东西现在也是很智能，我们两个讲完全不同的话，而且机器可以实时翻译，翻译的标准、准确度很多时候超过了现在的翻译。另外一点比较难，就是让机器学习人的审美。

张鹏：这种更非理性的东西。

张亚勤：对，刚才你谈到为什么苹果设计的手机大家喜欢使用？一个是它有一些技术的东西，但是更重要的是它更人性化，看起来非常美，这种机器也会去学习，学习之后，它会告诉人什么是好的审美设计。比如说机器画的画、机器写的诗、机器的创作，这些东西离我们人还差得很远，超越逻辑的东西、想象的东西，所以我觉得是这三个层次。但是我们现在主要做的是第一、第二个层次，也是大部分公司所做的，像谷歌、苹果，其实都是第一个层次、第二个层次。

张鹏：所以其实我觉得未来整个在人工智能的路径上，第一步是让它能够理解人，逐渐学习人，甚至它的局部能够超过人，最终它想要变成人，这个事其实还是一个更长远的。因为像你说的，当它的审美，它的非理性建立起来以后，这就是一个生命了。可能在未来的几年里面，我们会越来越多的看到身边有很多已具备智能的机器在出现，是一个真正的智能，而不是原来我们说的自动化，因为自动是我编好程它来执行，其实是被工程师写好的程序。

张亚勤：对，现在机器本身产生了很多模糊和不确定性，它可以扩展，这其实也是大数据现在的一个变化。

张鹏：而且是互联网造就的，有互联网你才可以收集这么多大数据，然后在云端运行运算。所以我们回到现在说的互联网对整个世界进一步物理化，对世界的改变，带动人工智能的发展。

张亚勤：这就是我十年前一直所讲的，有电的地方就有计算，有计算的地方就有智能，有智能的地方可以互联，人和人相联，人和物相联，物和物相联，这些事情慢慢已经开始发生了。