【专访】Cobo神鱼：香港向左，美国转右｜Web3领航者

记者 ｜ 司林威

近日，加密友好银行Silvergate以及硅谷银行的关闭引发了美股及加密货币在内的风险资产的一系列动荡，比特币价格在两万美元关口剧烈波动。除了市场这只看不见的手以外，另一把来自监管的达摩克利斯之剑时刻影响着加密世界。

在2月接受《纽约》杂志采访时，美国证券交易委员会（SEC）主席Gary Gensler表达了一个较为激进的观点：“除了比特币之外的一切，实际上都是属于SEC管辖范围内的证券交易。”这位对加密货币研究颇深的高级长官的言下之意是那些SEC曾经无法界定的加密中间地带，在未来都将不复存在。

在此之后，美国的监管机构逐步收紧了对加密货币的监管态势，从Coinbase到Binance再到自愿清算的Silvergate，来自监管机构的质疑和打击让这些加密巨头的前景蒙上了一层阴影。

但在太平洋的对岸，维多利亚港却呈现出另一景象。自2022年底香港特首李家超释放出香港决心成为全球虚拟资产中心的信号之后，立法、行政、监管等部门快速行动起来。错过了移动互联网浪潮的数码港中心再一次开始热闹起来，一场场Web3峰会在这里举办，嗅到了新风潮的创业者从新加坡、泰国、台湾以及内地涌入，香港再次吸引全球的目光。

太平洋两岸迥异的情景不禁让我们思考：美国缘何要收紧对加密货币的监管态势？香港的虚拟资产新政能否改变现有行业格局？Web3概念的实际应用又将在何处落地？

界面新闻就上述议题采访了数字资产托管方案提供商Cobo的联合创始人兼CEO神鱼。和币安创始人赵长鹏更经常被称为“CZ”一样，作为加密社区影响力最大的华人布道者之一，Cobo联合创始人毛世行更为人熟知的名字是“神鱼”，全称“七彩神仙鱼”。早在2013年，还在大学二年级的神鱼发现了区块链技术的魅力，毅然选择投身区块链事业，此后连续创办了中国最早的加密矿池“F2pool”和加密钱包Cobo。据其披露，截止目前，总部位于新加坡的Cobo已成为全球最大数字资产托管平台之一，全球服务超过500家机构客户，托管资产规模数十亿美元。

以下是界面新闻对Cobo的联合创始人兼CEO神鱼的采访实录，有一定编辑删减。

“美国的高压监管是FTX事件的余震”

界面新闻 ：怎么看待过去一年FTX、三箭资本等加密金融机构的失败？

神鱼：我觉得大的底层逻辑是整个加密行业还处于非常早期的阶段，加上它的周期性特别强，所以导致在一个大的行业周期里面经常有暴涨暴跌，而很多的大型金融机构，尤其是在过去两年市场相对比较好的牛市状态中，管理的资产规模以及心理状态都相对膨胀，但相应的管理能力和风险控制能力没有达到匹配的状态，所以出现了很大的风险敞口。

另外一个层面来讲，这个行业里面有一个比较大的问题是这些金融机构或者是交易平台，它们直接管理着用户的资产，用户把私钥直接委托给平台，这些金融机构随时可以动用这些资产，留下了风险隐患。而在传统金融里面，存在着第三方存管这样的方式来保证这些券商交易所不能直接动用用户资产。

我们在反思2022年整年的这些极端事件时，可能需要有一个系统化的解决方案。刚好目前区块链的底层技术以及钱包技术也发展到这个阶段了，出现了MPC（多方计算）这样的技术解决方案，可以让多方共同来管理这些资产，无需出让私钥。所以，虽然底层还是有一些人性上的挑战，技术上需要往前去迭代，我觉得这些问题都是可以去解决的。

界面新闻：怎么理解近期美国对加密货币趋严的监管态势？

神鱼：这一波美国的监管收紧可以理解成FTX事件的余震，因为它底层核心逻辑还是因为FTX事件导致了很多投资者遭受了大量损失，所以大家发现在西方的Crypto企业里面，也存在很大量的黑盒。

现在我们看到监管的这几个措施，对Karken的以太坊Staking的监管，本质还是针对它在交易所平台上提供了一个不太透明的“赚币”的产品，这样的产品底层是以太坊2.0的POS机制，但是它的资产映射和透明度其实是没有那么清晰，还相当于一个“黑盒”，可能存在一些资产挪用或者并非是平台所承诺的用途的可能性。

我们发现在FTX事件之后，监管者对这一类的事件是采取了非常谨慎的态度，并且基本上呈现高压态势。监管者其实是想方设法去规避类似FTX这种“黑盒”事件的发生，然后去避免里面可能的一些模糊地带的风险，于是我们看到了监管机构最近在加大对这些美元稳定币的监管。

未来一段时间北美地区的监管仍将处于一个高压状态下，大家会重新去梳理这些行业机构可能潜在的风险，毕竟像FTX这样一个数百亿美元的事件，冲击面还是很大的。

界面新闻：我想再补充一个问题，那么你认为美国的监管逻辑清晰吗？

神鱼：其实不管从监管角度来讲，或者从企业角度来讲，大家都是有点“摸着石头过河”的状态，因为目前的确没有非常清晰的可以借鉴的法律法规，大家其实都是在这个过程中去探索一些有效的监管路径。所以现在各国的监管框架，其实更多的还是套用过去传统金融市场里面的规章制度。但是对Crypto原生的技术与生态有很多的方法其实是不适合的，或者说我们可以有更先进的一些监管手段。

毕竟Web3这一套生态体系是搭建在区块链技术解决方案之上，只是监管对这一套技术的掌握程度或者熟悉程度并没有匹配，所以现在出现了一种创新走在前面，然后监管其实跟不上的状态。那么一些创业者可能在这里面就找到了一些空间，所以我感觉核心的矛盾点是在这里。现在整个监管侧其实对技术的掌握程度和认知程度相对前几年已经有了比较大的改善，但是还是没有用好这些底层的技术。所以导致了行业有一些漏洞，或者说在一些极端情况之下，反倒监管可能会扼杀创新的到来。

香港：未来传统金融流入加密资产的源头之一

界面新闻 ：怎么看香港的这一整套监管体系，它跟美国是有区别，还是说是一个同逻辑的监管方式？

神鱼：香港的整套监管体系相对美国来讲，大的思维框架是一致的，还是跟随相对传统的一些规则。但是，相对美国的监管体系香港又更灵活一些，能从监管的视角去发掘行业内部的一些需求和无法解决的问题，在这里面香港找到了一些平衡和妥协。

在这个过程中，其实我感觉香港目前的整套监管体系能更好的落地，并且融入整个行业的发展的节奏。加上最近这几个月面临着北美比较高压的监管环境，导致从业者希望有一些能够承载创新的地区，而香港目前看起来是这些可选地区里面监管确定性最强的区域之一，因为香港出的那些条例中，我们看到了一些非常细节的规定，甚至规定了热钱包比例以及保险方面，都有有利的信号。

但是，从另一个层面来讲，香港虚拟资产新政的思路还是偏传统金融思路。如果从加密原生角度看，监管层面可能还面临一些挑战：是否能在这个过程中更好的理解这些业务的发展和链上技术的发展？能否利用一些不那么传统金融的手段，例如一些自动化的工具来做审计？毕竟区块链技术把整个的清结算放在一个区块里面，所以其实是有一些很好的技术手段能够去观察这些企业的真实发展情况，同时又能相对保证隐私。如果监管机构在这方面做一些创新，对整个行业的发展其实是有比较大的帮助的。我们期待香港能在监管的技术层面做一些创新和突破。

界面新闻：香港是世界三大金融中心之一，随着虚拟资产新政的开放，你觉得会吸引传统金融机构进入Web3领域吗？

神鱼：我觉得是可以的。过去这一轮周期中，包括FTX这一系列事件，其实有两个地区受损比较严重：一个是北美地区，因为区块链领域里面的大体量的中心化金融服务公司基本上都聚焦在北美：第二个是新加坡周边的一些传统资本，也受到了一波冲击。

相对来讲，香港本地的传统金融机构在过去的很长一段时间里面跟加密货币的关联度并不高，所以避免了这一轮的损失，大家对加密货币的态度相对友好。随着监管确定性增强，大量的创新金融以及Web3创业公司向香港迁徙，我觉得香港可能会成为未来一段时间里面传统金融进入加密资产的一个源头，尤其在北美处于监管紧缩的状态下。

宏观：已走出加密寒冬的底部

界面新闻：怎么看美联储加息节奏与加密货币市场之间的关联性？

神鱼：研究宏观走向我可能不太专业，但是2017年以后，大量传统金融的华尔街资本的涌入，其实整个加密货币市场跟宏观的关联度非常的高。加密货币是个小蓄水池，一旦宏观那边有一些大的举动，其实对小池子的波动率的影响就非常的大。

另外，整个加密货币市场，它的底层的利率跟宏观还是有一定的联动的，尤其是链上的DeFi的经济活动受到比较大的冲击，因为在过去两年之间，其实DeFi带来了一波非常好的链上协议收入。但是近年由于加息等原因，让链上的收入，例如去中心化的借贷服务，这些比较透明和低风险的收益回到和美债基本一致的水平，导致有大量的资金回归到美元体系。这一块的影响还是比较明显的，并且数据都是可追踪的。

界面新闻：加密货币寒冬已经过去了吗？

神鱼：熊市的底部基本走出来了，尤其是最近这一两个月，从业者的信心恢复度非常高，宏观环境也在转逐步转好，而整个行业也在重新梳理过去两三年发展过程中的一些错误，尤其像FTX、LUNA这样的事件。

另外也在寻找一些新的增长点，像以太坊二层这些试图去解决性能问题的一些方案，还有一些在钱包易用层面、基于MPC的这些解决方案。我觉得大的逻辑是整个加密货币行业一方面受制于宏观，另一方面还是依靠原生的这种创新去驱动。

下一轮周期焦点可能一方面是外部的宏观环境改善，能够吸引一些机构的进入，另一方面可能是行业原生的创新。目前我个人觉得概率偏大的可能是二层网络性能能够在未来两三年的时间里面能妥善的解决好，然后支撑更大规模的用户涌入Web3生态。

Web3生态的落地点在哪？

界面新闻：你觉得下一步DeFi会如何发展？

神鱼：先往前看一下，类比传统金融，我们把DeFi的赛道分为主要四大类。第一大类是加密货币，最早像比特币、以太坊。后来因为其价格波动率太高，所以有了大量的各种稳定币，目前主流的还是以美元抵押的稳定币为主。

然后，大家开始尝试各种各样的超额质押的稳定币，类似美元没有跟黄金脱钩的状态，还尝试了部分抵押稳定币和一些算法稳定币。

算法稳定币的代表LUNA在2022年的崩溃影响很大，导致DeFi里面原生的稳定币的市场规模大幅收缩，可能有些稳定币的规模都只有小几亿美金的状态，无法起到实际作用。这一块我觉得未来肯定还是会有一些创新围绕着发展。

第二块主要是链上交换的功能，以Uniswap这样的去中心化交易所（DEX）为代表。其实Uniswap也迭代了几版，还有像Curve等项目，基本上能满足大家的需求。也许后面无非是在交互层面/风险对冲层面做得更友好一些，现在已经有大量的协议在发展。

第三块是借贷。有了交易有了资产，大家自然还有很多的借贷需求。在去年FTX事件之后，整个加密货币市场流动性极度萎缩的情况之下，出现了比较大的风险敞口，因为有很多的头寸其实是在这些链上DeFi借贷平台里面。但是这些头寸目前流动性很差，像Aave上面有很多的资产，现在是处于冻结的状态，既不能借又不能当质押物。

所以，行业围绕着借贷做了很多的思考，也有一些新的创新，比如说让同一类型的稳定币之间，或者说一些以太坊衍生品之间，共享一个流动性池子，这样可以提高它们的资金利用率，同时降低风险。这样的行为也能满足市场需求，从风控和安全角度上，这一块还有一些迭代的空间。

剩下第四块就是金融活动里面大量的风险管理和对冲，那么在加密货币市场里面的典型创新有永续合约、期货期权，还有一些保险类的服务。但是，这部分链上生态发展相对缓慢一些。

不过FTX事件以后，大家对中心化交易所做这些衍生品有了一些顾虑，所以我们也看到了链上的衍生品市场有了一定的繁荣，尤其是最近两个月有比较大的成交量和价值捕获机会。我认为这一块今年的重点是以太坊二层网络是否能大规模上线，能够再往前一步。因为现在的DeFi协议大部分都是非常取巧式的、受制于性能下的妥协，让原本高频的金融活动变成相对自动的低频的活动。如果性能这个问题解决了的话，我们能够看到更丰富的DeFi协议和金融活动在链上诞生，这一块我个人还是比较期待的。

界面新闻：DeFi之外，你觉得Web3概念的应用爆发点可能在哪？

神鱼：随着技术发展，如果以太坊二层解决了性能问题，我觉得第一个可能的爆发点其实是游戏。大家在日常的游戏或者娱乐过程中，通过一些行为可能会捕获到高价值的一些装备，它可以通过GameFi映射到区块链上，然后用户可以去更好的管理个人的虚拟资产。这可能会成为未来非常大的一个突破口。

第二个突破口可能和GameFi类似，但是更偏一些文化群体，所以会在NFT方面，从社群文化认同层面会涌现出来大量链上行为。比如目前发行的一些跟世界杯这样的体育赛事相关联的一些NFT系列，并且是通过传统的法币手段就可以购买其用户增长非常快，可能现在有个千万左右的用户量了，基本上一个月能涨200万，并且使用体验也相对友好。因为它用在侧链上，成本也相对低，并且这些终端的应用也一站式的给用户提供了一个相对简单易用的解决方案。虽然目前还有比较大的迭代空间，但是对于对技术比较好奇的用户，也基本能用起来了。

最后，随着MPC这种无私钥钱包的发展，最后的终端形态会让用户基本上感受不到私钥的存在，因此进入Web3的门槛会降得非常低。同时当用户的资产规模或者链上的虚拟物品数量到了一定体量以后，用户会自发去学习和升级这些管理工具。这个也是一个比较好的路径。

“密码学骇客是Web3快速发展的底层驱动力”

界面新闻：从2013年开始，你一直活跃在行业一线，最核心的驱动力是什么？

神鱼：最核心的是因为整个行业在快速的发展，无时无刻涌现出很多的创新，而这些创新应用都非常的有趣，你留在这个行业里面，每天能看到很多有趣有意义的事情发生。很多创新是建立在过去几百年金融发展史的基础之上，快速在区块链上做了一次迭代，这个过程又能驱动你去亲身体验一遍，然后你又能捕获到很多有趣的知识，并且可以让整个人的视野和知识储备增长得非常的快。这也是加密货币非常吸引我的一点。

界面新闻：区块链技术诞生了14年，如果让你在该领域选择一位最欣赏的人，你会选谁？

神鱼：这个问题很难回答。去年一年其实是整个行业祛魅的一年，尤其在华尔街机构进来以后，大家对北美的这些创业项目，以及这些公司的市值规模，都充满了很崇拜的眼神。

但是，突然我们经历了一波行业周期之后，发现原来大家的公司也都做得是这样子，里面各种各样风险管理的手段也都不到位。虽然它可能资产规模非常的大，但最终扒开一看里面也是充满着各种各样的混乱和不确定性，反倒可能没有像亚洲创业者，或者一些体量不大的行业机构，有着更强的风险管理能力。

在这个过程中，我觉得最大的启发是，不能够盲目的通过有限信息去盲信一个机构或者一个人。我们可能看到的都是片面的东西，可能很多正确或者错误的决策背后都有着不为人知的因素。

这个启发让我觉得很难去盲目的崇拜一个人，所以我其实更欣赏的是一群人，是那种具备加密朋克精神的骇客，他们一直站在创新的前线去迭代代码，并且以开源的形态贡献，很少去获取大量的商业利益。这群密码学骇客反倒是整个行业能够快发展的底层驱动力。