云计算在关键行业的应用实践 圆桌对话

【中云网 讯】7月18日,"云用户生态发展论坛暨第三届中国云计算用户大会"在北京国家会议中心召开。在上午的会议中，云巢科技总裁 雷建军、绿盟科技副总裁 周凯 、京东云中间件首席架构师 何小锋、蜗牛云CEO 李嘉俊等就“云计算在关键行业的应用实践 ”这一主题进行圆桌对话，探讨云计算的挑战以及行业云如何实现

【中云网 讯】7月18日,"云用户生态发展论坛暨第三届中国云计算用户大会"在北京国家会议中心召开。在上午的会议中，云巢科技总裁 雷建军、绿盟科技副总裁 周凯 、京东云中间件首席架构师 何小锋、蜗牛云CEO 李嘉俊等就“云计算在关键行业的应用实践 ”这一主题进行圆桌对话，探讨云计算的挑战以及行业云如何实现。

以下是演讲实录：

主持人：感谢。没错，一个企业最重要的就是创新，创新的力量也是企业核心竞争力之一。众所周知，现在的市场上各种行业云大行其道，例如政务云、教育云、医疗云等等。那么，对于行业来说，我们需要面临的挑战是什么？在日新月异的IT架构面前，行业云如何实现呢？那么，接下来就是我们圆桌对话的环节，首先有请出我们帅气的中国IDC圈的钟志祥博士来到我们台上帮我完成这个主持的环节。

钟志祥：谢谢张慧，你可以休息一下。又到了我的环节，我们先邀请一下几个对话嘉宾，首先邀请：

湖南云巢信息技术有限公司  雷建军

绿盟技术副总裁  周凯

京东云中间件首席架构师  何小锋

蜗牛网CEO  李嘉俊

大家知道，今天对话的主题是“云计算在关键行业的应用实践”。实际上刚才微软的王健，包括AWS的领导跟大家分享了微软跟AWS在云计算的部署。大家会看到我们在这个圈里，2016年云计算好像没有出现太多的应用，直播算一个，逍客还算去年的。今年整个云计算，包括从投资行业当中，大家感觉很迷茫。从2C到2B的转换，在一些春秋行业说，可能大家都会有一些体会。大家会发现这个行当突然很多公司受到投资者的关注，比如最近小的细分行业做2B应用的远见，也得到一些关注。今天这个话题相当于云计算，上午何博跟大家分享了一些观点，何博在这个行当分享的一些自己叫深思熟虑，或者自己静思悟出来一些东西，也对我们这些行业，包括业内的一些人有一些帮助。

首先，回到我们主题，我也想请四位嘉宾简单的介绍一下。雷总跟周总已经介绍了，请京东的何中先跟大家介绍一下。一个是介绍你自己目前在京东负责的一些业务，或者是京东在云计算上一些应用的实践。

何小锋：大家好，我是来自京东云平台的何小锋，我在京东主要负责京东整个中间件还有弹性云的建设。2016年京东商城所有系统都已经构筑在整个京东的云平台上。6.18的时候，整个京东商城的所有的业务从下单到支付，到订单的生产，然后到整个配送，以及到后面的售后，整个架构全部是在京东的云上，然后在6.18期间我们有很大的秒杀的这些流量，整个系统也非常的平稳。

所以，京东云是为整个京东商城提供了一个非常核心的一个支撑的作用。在整个京东云平台，为整个京东提供了包括从整个IDC的建设，还有我们弹性云一个架构，还有中间件的体系，包括存储，云数据库，还有接入前端的用户流量的CDN，整个负载均衡，所以京东云整个产品体系也是非常丰富，整个6.18期间，我们这个弹性云也是今年非常关键的支撑，今年我们建设两个双活的数据中心，全部采用弹性云建设。确保一个数据中心出现问题的情况下快速的切换到另外一个数据中心。去年开始我们整个京东的体系，云计算的体系采用很多容器化Docker的技术进行改造，包括一些弹性云，还有我们的分布式的存储，还有我们的云数据库，整个京东的Docker应用的规模也非常大，整个线上规模大概要15万。我们使用Docker的主要目的就是为了实现它的快速发布、交互，还有就是弹性伸缩的能力。在今年6.18的备战里面，应该是整个Docker技术应用的非常成功，整个6.18前进行了流量的预估，整个容量进行了规划，在提前采购了很多资源，可以利用我们这个弹性的云，然后可以快速的把应用进行扩容，然后还有就是流量来的时候它可以快速的弹性伸缩。

然后，在中间件这一块，京东也全部是自建了一些中间件系统，在业界也是做的非常好，比如分布式KV的存储，整个基于容器化构建，可以真正的做到快速的弹性的伸缩，然后故障检测，就是很多技术在传统的开源方案里面还没有采纳，我们已经实现了。我们除了KV存储以外，我们还有京东统一的标准化的微服务的架构，还有分布式的消息队列，这块真正京东的一些场景，因为它的整个交易都是非常核心的一些数据了，我们要对整个消息的一些可靠性要会非常的加强，使我们确保整个消息在整个订单的驱动的流程中不能丢任何东西，包括任何断裂的情况，我们对很多场景做了非常多的优化。

整个京东今年整个云计算对整个京东电商的备战做了非常大的贡献的作用。我希望在未来最快我们还会在不断的持续的优化和改进。包括整个弹性云上，我们也有很多新的考虑，一些思路。

钟志祥：怎么样能做到全流量的负载均衡，然后包括根据现有积累的绿色数据，能够很好的做一些预测，好的一些容量的规划，能减少我们很多这种备战的一些工作，也许在“双11”，或者明年6.18的时候，我们备战工作可能缩短到一两周的时间把整个备战工作做完了。

何小锋：还有我们也会尝试一些新的产品预演的一些工作，因为京东很多场景的存储，除了有关系型数据库，还有很多大数据其实很多场景也比较适合这个场景。我们其实每个中间件的产品，包括我们每个弹性都有很多的规划，未来其实我们要把这个京东这一块的客户让他们所有的这些用户来用的时候，用我们云的时候非常的方便，整个部署交互也非常的迅速，可以做到弹性的伸缩。我们所有的系统都能做到整个弹性收缩，这是我们的一个目标。

钟志祥：我好想插不上话，本来很多问题是我提问，你回答，结果发现何总一下全说完了。前一段我也在关注电商，很多电商也在做，比如价格云，或者消息云，针对你的业务做不同的云服务的东西。京东在这方面有没有部署？

何小锋：京东其实我们整个公有云上也有这方面的一些部署，我们有单独的一些电商云、数据云这样的产品，我们在内部产品的中间件的解析未来也会上到这上面。

钟志祥：这部分云平台都是你们独立开发的？

何小锋：都是我们自己研发的。

钟志祥：基于开源的OpenStack？

何小锋：整个公有云还是OpenStack的一些架构，但是这一块大家也是不断的完善。

钟志祥：有没有跟微软，跟AWS合作呢？

何小锋：这块京东应该是自主研发的，包括我们私有云里面会用很多容器的技术。

钟志祥：OK，Docker的技术。

何小锋：对。

钟志祥：谢谢何总。嘉俊，为什么起蜗牛？

李嘉俊：蜗牛其实是蜗牛游戏，虽然走的比较慢，但是世界上有两种动物可以爬多金字塔的顶端，一种是老鹰，一种是蜗牛，所以我们叫蜗牛游戏，蜗牛游戏是蜗牛云旗下的一家公司，专门做最近比较火的VR的东西。

钟志祥：就有两种动物能爬上吗？

李嘉俊：对。

钟志祥：乌龟呢？

李嘉俊：乌龟太重了。我介绍一下蜗牛云在做什么，捉前在盛大云待了两年多，去天跑到蜗牛这边成立了蜗牛云，我们主要做VR的一些东西，最主要做VR直播，最近VR很火，直播从去年到现在很热，我们想VR跟直播结合，是不是能产生最重要的东西。我们确实做的VR直播确实很吸引人，包括我们做了一个骨科院长的手术直播，虽然很血腥，口味很重，但是看的人比较多。因为对一些医学学者来说非常有教育作用。我们整个做VR直播，采集拍摄，一直到传输分发，一直到播放器我们做了很多算法，包括VR直播的时候需要传输，需要分发，需要把每道流推到用户端，我们中间建了一个云去支持VR直播这方面的东西。下午也有一个演讲，到时候大家可以仔细了解一下，这里就不细说了。

钟志祥：你是提供这种直播的平台的服务，还是具体的这种？

李嘉俊：都有。是这样的，我们现在平台还没开始搭建，后面我们会有个内容平台。我们现在做的更多是技术的提供，因为像现在会场在拍摄，它是一个单方面的拍摄，就是90到120度的拍摄，如果是广角可能120度。实际上我们的VR直播拍摄是360度，纵向360度，横向360度，加起来720度，前后左右上下，起码六个面的拍摄。拍摄完六个面可能是单独独立的，这时候怎么本？我们需要做一些拼接，我们这时候有一些拼接的算法，拼接的时候发现中间的视频有缝隙，我们就怎么样去处理这个缝隙，然后我们里面还有一些光学里面的畸变，处理一些畸变，再到分发，普遍直播大概几百  K到2兆，但是一个VR直播可能5、6倍以上，差不多4兆以上，这样对传统的网络，对云分发有很大挑战，所以这时候怎么解决4兆以上的码流分发，到最后的一个播放。大家知道VR里面最大的挑战是眩晕感，当一个人肯一个视频，或者玩一个游戏，后来产生眩晕感，抱着马桶吐的时候后面就很难再去体验了。所以，我们怎么样做眩晕，怎么样做防抖，怎么样做高清画质，做陀螺仪的一些算法，主要做整体VR直播，从端到端的提供，一个是技术提供，一个是内容平台的提供。

钟志祥：据说大家周五看没看《中国新声音》，据说有VR直播，还有裸3D的直播，是不是他们的技术跟你的技术差不多？

李嘉俊：是有点像，我们更清楚一些，我们上次做的手术的直播非常清楚，就是他动手术，这个刀怎么用，旁边的导血管怎么出来，我就不描述了，这个画面太血腥了。

钟志祥：我觉得这种技术将来可能用到更专业，或者更需要这样一些细分的行业更有价值。

李嘉俊：对，我们现在更多的比如说像今天的会议现场，我们就可以做一个全景的拍摄。因为我们这几个都是大老爷们，可能有些人喜欢听着我们说话，然后看着美女，他又想看另外一个地方，又想听其他人说话，就能够有比较好的沉浸式的观感。还有我们最近做的医疗是一个方面，我们最近在苏州乐园也做了一个拍摄，效果非常好。包括我们前段时间6.18做了一个前期的3D灯光舞台剧，找了一个明星，找他们做了一个演唱会类型的直播，效果比较好。

钟志祥：两周之前南京有一个军民大数据的会议，我们有幸跟绿盟的一个同仁在会场上，各位可能也是行业的人，我跟大家分享一下。实际上现在云计算未来可以赚到钱的行业是在军民企业合作的项目。而且现在军队的很多的应用都对这些民企都敢开放了，而且特别希望类似像各位有技术的，或者有一些行业应用的在军队上去来寻找机会。上次我们也是跟绿盟，绿盟在军队，在各个方面也有很多可能。我想请周凯跟大家分享一下刚才你给大家讲了很多，我觉得你们的一些应用会不会跟京东有没有合作的机会。

周凯：我们跟京东今天应该是第一次。当然我们的确跟其他国内的比较大的公有云，的确现在都有合作。

钟志祥：京东用流量清洗，用哪家服务？

何小锋：目前是我们自己研发的。

钟志祥：这个流量清洗，尤其在“双11”和6.18的时候至少洗掉3/5，4/5。

何小锋：现在流量清洗压力很大。

钟志祥：我觉得周凯绿盟从安全角度的确跟电商有很多合作的机会。

周凯：对，流量清洗不太好区别是攻击流量，还是真实流量。所以，需要有一些具有攻击流量，具有做攻击清洗这方面的技术的人员在里面，可能还需要有一些懂技术，懂电商业务的。

钟志祥：从电商业务做分流。

周凯：对，的确结合大家一起做，才能做的效果比较好。

钟志祥：我觉得粗暴的可能一到三层，精细的一到七层，从应用层面要考虑。

周凯：是，现在大部分数据中心的做法就是足够的带宽撑着，足够的资源在那儿顶着，如果带宽不够，资源能力不够，真的有攻击流量过来，可能直接把IP干掉了，因为你不干掉他，会影响其他人的正常使用，这还是挺安全的一个事情。如果京东只是破自己的业务，可能还会好一点，但是如果电商，因为一旦有问题，直接损失这一块还是比较严重的一个状况。

钟志祥：云安全这方面有没有跟互联网公司有合作的案例。

周凯：有，我们现在跟像BAT，然后还有像一些今天在座的青云，现在都在有合作。因为青云不光做公有云，还有做私有云。所以，我们现在跟他的合作模式也是既在公有云，也在私有云，都在做云安全方面的事情，包括跟腾讯谈AWS，然后阿里，我说的是正在谈的过程之中，有些是已经做完，有服务已经上线了，包括阿里有三个服务上线。

钟志祥：你这个部门是去年成立的？

周凯：对，去年成立的。但是，今年的确我相信合作的项目，或者合作的工作会比较重一些，整个生态圈的建立，云用户的发展，因为只提供设备是没有用的，我们现在看到的可以把安全做的比较好的用户其实凤毛麟角，所以一定需要有厂商，有很多安全背景的人在里面和客户一起去做，你才能够做好，这是跟若干年前安全的做法是完全不同的。所以绿盟也在做这种转型，包括去年提出的支付安全2.0这种思路，也是从这个角度做，包括云、地、人、机，云端有大数据平台支撑，有后端专业的技术团队实时响应安全攻防中出现的事件，跟原来差太多了。

钟志祥：是，一些云计算的电商公司愿意花很多钱买带宽，但是不愿意做安全、预防，或者清洗。我觉得这个是越来越多的。因为我们在IDC圈有一个咨询研究中心，我们在这个行业分析的时候也会发现，现在越来越多的云服务的公司，包括游戏，愿意投入在这里。因为带宽这个投入可能太大了，除非用一些弹性的机制来付这种费用，不然每年的路费太高了。

雷总，您刚才十几分钟就是讲风水，数据中心基础建设这云巢这边有什么一些核心技术，我看你就是给我们介绍了这个地方不错，你们在建设，或者在整个运营上有什么样的一些技术呢？

雷建军：我今天讲的可能大部分还是好像很容易在一个地方把这个事情建起来了，实际上不是这样的。我们在数据中心建设的过程中，我们是建一个全自然水冷的数据中心。但是，大家可以看到这个水，它还是有温度，还是有变化的，它不像常规的冷水机组，深水机组7的12度，进水7度，出水12度，正负相差5度，我进的水8到15度之间，现在设定15度以下的水都是可用的，出水在15的基础上再增加3到4度。

钟志祥：会不会影响生态？

雷建军：我们这个地方，是一条流速很快的小江，再往下流20公里水温就自然升到20多度了，本来也是湘江源头，另外一个角度，以前没有修大坝是20几度，修了大坝水温就降低了。刚才说水往下流20公里，水温也会上升，水流速很快。我们做了三期，每小时取水量8000立方，相当于整个流量的1/20，水流量的1/20。所以，它的水我们也做过水资源评测，环评，它跟环评还不一样，这个专门的水资源评测，就是你的用水量达到每小时8000立方以上，这个要到水利厅专门做一个水资源评测，这个水要模拟一次，就是水往河里面放了，水要多远距离才能恢复到正常状态，这个我们是过关的。

刚才讲的核心技术，可能核心就是在水温变化比较大的情况下，怎么不适用冷机，还能够保证数据中心的正常使用，也是制冷这一块，我们还是了很多办法，也跟各个大学，像湖南大学，也跟业界很多专家做了很多探讨。应该说目前技术上面应该是可行的，我们也做了很多实验。

钟志祥：国家在这块是不是有一些补贴？

雷建军：明确的补贴没有，当然我们在湖南，或者在国家发改委也包括一些这样的项目，但是没有明确的说。

钟志祥：国家在三联共享有。

雷建军：我们湖南还是试点。

钟志祥：千岛湖的那个，张北的。

雷建军：我们水本身的条件来讲，我们可以跟千岛湖做一个比较，千岛湖取水的条件，取水的距离都还是跟我们相差比较大，因为取水距离就两公里，取水要在60米深的地方才能够取水，因为在静态湖里面取水，对生态有影响，我们都没有这些问题。所以，我们这个项目从选址上面，我们认为还是比较好的一个地方。

钟志祥：京东会不会考虑用这样的资源？

何小锋：京东应该有专门的IDC的团队，他们会评估各个方面。

钟志祥：环保的IDC资源会用在你的业务当中吗？

何小锋：如果有环保，肯定是更优先考虑，整个对生态这些方面都会更好一些。

钟志祥：京东这块，我们通常行业有冷数据、热数据，相当于几年前的数据，可能基本上使用的频率非常低，这些数据是也放在昂贵的数据中心里吗？还是放在偏远的数据中心里？

何小锋：目前我们都是放在统一的数据中心，我们有规划了大数据的数据中心，会把我们重要的交易数据，历史数据都存在里面。

钟志祥：还是修一个写字楼，放着热数据、冷数据，所有数据都放着。

何小锋：其实热数据，如果在线的计算的IDC机房其实跟我们大数据的机房是分开的。

钟志祥：也是考虑成本的东西，将来可能一些冷数据，可以放到雷总的生态的数据中心。四位跟大家分享了各个方面的经验，在座四位跟我们分享一下云计算在未来发展当中有哪些机会和挑战，你认为，或者你的行业，或者其他的行业。先从周总那边来说，从安全角度有什么机会和挑战？

周凯：我其实刚才也讲了，有一个可能没有介绍特别多，就是安全属于比较专业化，或者比较特殊的一个行业。其实像国外整个IT安全产业。

钟志祥：简单一点，一两句话。

周凯：希望国家或者从政策也好，或者说整个体系建设也好，能够给安全、云安全，整个这个产业有更多的指导性，或者帮助性的这种规章也好，制度也好，让国内的IT的安全这个行业能够越做越大，这是我的一个期望和想法。

李嘉俊：我说两个方面：第一，未来云计算的发展，我展望可能未来云计算会越来越亲民，实际上应该跟水电一样，未来应该我们的应用放在云上是很普通，很自然的现象。第二，未来云会跟更多的应用做一些结合，比如说VR，比如直播，比如金融，比如我们在用的很多关键的行业，我觉得会结合更密切，有更多的细分的应用出来。

何小锋：在电商行业，实际上特别适合放在云计算上，因为它面临秒杀的压力，因为它在那一段时间可能需要大量的机器，用完以后，这些机器可能是浪费的。所以，如果用云计算可以实现弹性伸缩的能力，非常好。

另外，电商行业数据量非常大，未来对数据挖掘也是非常重要的，所以云计算提供大数据的能力也是非常适合。

钟志祥：京东云会不会为客户提供云服务？

何小锋：京东云现在已经有公有云对外提供这样的服务。

钟志祥：在京东云上可以买到？

何宝宏：对，有传统的IaaS服务，还有电商云，包括数据云这样的服务。

雷建军：我觉得云数据中心，或者云服务一定是未来的发展方向，并且它的需求会越来越大，爆炸式的增长。另外，许多的数据中心一定是未来的发展方向，我相信我们绿色数据中心一定会有好的前景。

钟志祥：谢谢四位，感谢在座的嘉宾聆听我们四位的分享。大家最近看到军工、金融相应的国家政策已经出来，采用云计算、大数据、物联网，包括相关的基于云的一些技术，实际上给这个行业会带来很大的商机，再次谢谢大家！把支持交给我们的美女，谢谢！

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